[Fallen_master]

Ни у кого не прошу прощения (Либо срал я и что сделано - должно было быть сделано. Либо не считаю простительным и потому все прошения прощения - это слова-слова-слова), никого не прощаю.

Вина неизбывна,
Не вытравишь словом,
Слепым покаянием,
Прощением готовым.

Напрасны сопливые слезы и муки,
Виновен, не стоит заламывать руки,
Что сделано, то не изменишь желаньем,
И проще с своим примириться деяньем.


как-то так...

Comments

[Электрический Фенек]

А разве покаяние не является попыткой примириться с тем, что сделано

[Fallen_master]

[L]Людовига[/L] нет. Покаяние и просьбы прощения это для взаимодействия с другой стороной свершившегося события. Признание вины это одно, но просьбы прощений это другое. Я прошу прощения за сделанное в том и только в том случае, если мне важно именно отношение с человеком и прошу только потому, что этому человеку важно, чтобы попросили прощения (не всем достаточно того, что признаешь свою вину, большинству нужно поучаствовать в процессе "я попросил прощения - я хороший... я простил - я хороший" ). А так куда важнее просто признать вину... не исправить, так как уже свершилось, но осознать и признать.

[Электрический Фенек]

Fallen_master Для меня одно не возможно без другого. То есть признание вины не возможно без покаяния.Как-то так

[Fallen_master]

Людовига задай себе вопрос "для чего каяться?". Сама ты вину признаешь или не признаешь, прощение не изменит произошедшего как и непрощение.

[Электрический Фенек]

Fallen_master Не изменит. Но мне будет легче. Я не люблю, когда люди на меня долго злятся

[wetika]

Людовига,

Но мне будет легче.

ОТсюда вывод, что ты просишь прощение для себя, а не признавая вину как таковую. В этом случае, не прощение Мастера равнозначно твоему прощению. Он для себя решил, что ему легче без прощения тех, кто ему безразличен и кому это не важно, а тв- потому, что это важно именно тебе.
У каждого из нас есть выбор прощать и просить прощение. В этом я согласна с Мастером.В принципе это акт собственного оправдания. Только у глубоко верующих он означает еще и иное религиозное действо, а это уже другое. ИМХО.
Мастер, прости что влезла, просто было интересно.

[Электрический Фенек]

wetika

ОТсюда вывод, что ты просишь прощение для себя, а не признавая вину как таковую.

Почему? Откуда такой вывод? Я вижу свою вину и прощу прощения, чтобы избавиться от вины. Фактов это действительно не изменит, но будет спокойнее.

В этом случае, не прощение Мастера равнозначно твоему прощению. Он для себя решил, что ему легче без прощения тех, кто ему безразличен и кому это не важно, а тв- потому, что это важно именно тебе.

А я с Мастером и не спорю. Я просто в начале удивилась. Я всегда считала покаяние именно попыткой примириться.

В принципе это акт собственного оправдания. Только у глубоко верующих он означает еще и иное религиозное действо, а это уже другое. ИМХО.

Прощенное воскресение - православная традиции. Я не очень понимаю, что подразумевают под покаянием неверующие. У верующих с этим проще, в какой-то степени

[wetika]

Людовига, вина подразумевает вред. Вред другому челу. Тебе легче, когда тебя простят за предполагаемый вред. Тебе, не тому, у кого ты просишь. Сам же результат направлен непосредственно на тебя, эгоистичный результат. Покаяние предполагает мысль прежде всего о том что ты делаешь лучше другому, несешь идею вины, своей вины. Какая же вина в том, что ты хочешь сделать себе лучше? Не другому, а прежде всего себе. Не спорю, что сам процесс прощения в рамках покаяния и несет очищение себя через прощение другого, но тут важны именно акценты. На первом месте, на мой взгляд, в покаянии именно прощения тебя другим человеком как последняя стадия раскаяния и принятие этого раскаяния. Не потому что тебе так легче, а потому что ты иначе не можешь. Сначала он и твоя вина перед ним, а потом уже ты и твое "легче". Может сумбурно, но я вижу именно так.
Ты пишешь, что

Не изменит. Но мне будет легче. Я не люблю, когда люди на меня долго злятся

Везде "ты".Акцент, по- моему, расставлен. Поэтому я так и написала.

Прощенное воскресение - православная традиции. Я не очень понимаю, что подразумевают под покаянием неверующие. У верующих с этим проще, в какой-то степени

Я не уловила, что здесь покаяние идет именно в аспекте православной традиции, хотя дата - да, православная. Мастер, по- моему, именно и подразумевает в посте что значит покаяние для неверующего. Или скажем так, верующего не в православных традициях. Опять таки ИМХО и собственное прочтение стихов и поста.